*

hannutanskanen "Seuraa niitä, jotka etsivät totuutta, vältä niitä, jotka väittävät sen löytäneensä" (Vaclav Havel)

Onko geoterminen voimala saasteeton?

  • Onko geoterminen voimala saasteeton?

 

Energiayhtiö St1 aloittaa Espoon Otaniemessä nk. geotermisen voimalan rei´än porauksen. Alkuun on tarkoitus porata kahden kilometrin syvyyteen ulottuva testireikä, varsinaisen voimalan porareikä ulottuu seitsemään kilometriin. 

 

http://www.hs.fi/talous/a1431060481962

 

Geotermistä voimalaa kuvataan saastettomaksi ja siitä saatua energiaa ilmaiseksi, mutta aivan näin yksinkertainen ei asia ole. Ensinnäkin meillä riittävä maaperän lämpö löytyy, toisin kuin vulkaanisilla alueilla, vaikkapa Islannissa, varsin syvältä ja poraaminen sinne vaatii suuret alkuinvestoinnit. Vesi pumpataan kuumaan kerrokseen ja sieltä ylös, se tapahtuu sähköllä joka tuotetaan fossiilisilla. Myös poraaminen kuluttaa paljon sähköä.

 

Maailmalla on raportoitu nousevan veden mukanaan tuomista myrkyllisistä kaasuista, esimerkiksi rikkivedystä ja raskasmetalleista, esimerkiksi elohopeasta ja arseenista. Eräs ongelma voi olla geotermisen voimalan aiheuttamat maankuoren muutokset ja raportoidut maanjäristykset. Hyvin erikoinen ongelma aiheutui Saksassa, kun osuttiin kalsiumsulfaattikerrokseen, joka veden ansiosta kovettui kipsiksi ja nosti maaperää kaupungissa jopa 30 cm ja kaupungintalokin säröytyi seinistään.

 

http://www.buzzle.com/articles/geothermal-energy-disadvantages.html

 

"Ei ruusuja ilman okaita"

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

5Suosittele

5 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (26 kommenttia)

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

PYYNTÖ: Kertonette, näkyvätkö kommenttinne heti, vai vaativatko hyväksynnän?

Käyttäjän DanielMalinen kuva
Daniel Malinen

Eipä taida missään energiatuotannossa saada rusuja okaatta, ei tuulivoimaa, ei aurinkovoimaa, ei vesivoimaa, ei aaltovoimaa, ei turvevoimaa, ei ydinvoimaa, ei mäntyöljyä.

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

Eipä ei ja jos oikein tarkkoja ollaan, vaikka ei "konkreettisia" saasteita tulisikaan, fysiikan nk. termo kakkonen kertoo meille, että lämpösaastetta tulee aina. Polttoaineiden kemiallista energiaa mekaaniseksi, liike-energiaksi muuttavat lämpövoimakoneet vaativat aina "lämpöputouksen" toimiakseen (nk. Carnot-kierto), suurin osa menee lämpönä hukkaan ja lämpöä ilman tuota putousta alempaan lämpötilaan ei voida hyödyntää.

Itse asiassa uskon, että eräs selittävä tekijä antropogeeniselle, ihmislähtöiselle ilmaston lämpenemiselle on tällaisen urbaanin lämpösaarekkeen (UHI) vaikutuksen aliarviointi. Mm. New Yorkin keskilämpötila on sadassa vuodessa tästä syystä noussut peräti kahdeksan C-astetta ja lämpötilan mittauspisteet enimmäkseen sijaitsevat urbaanilla alueella, autiomaissa ja merillä niitä on huomattavasti vähemmän. Satelliittimittausten mukaanhan yläilmakehä ei ole lämmennyt. Lämmön meriin meno, "kainalosauvaselitys" n:o 52 taas rikkoo niin selvästi termodynamiikan lakeja, ettei sitä voi ottaa vakavasti.

Käyttäjän seppaeo kuva
Oskari Seppänen

Tämä oli mielenkiintoinen aihe. Lukisin asiasta lisääkin, ihan jo kirjoitustyylistä johtuen.

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

Tässä oikeastaan olikin se, mitä minä tiedän, haastoin keskusteluun aiheesta jos joku olisi paremmin perillä?
Olisin kovin kiitollinen, jos joku kommentoijista kertoisi, näkyvätkö kommentit heti kun ne kirjoittaa, vai vasta hyväksyntäni jälkeen, asetukseni eivät sitä varmuudella kerro, näyttäisi siltä, että pitää hyväksyä ensin, vaikka asetukset väittää, että vapaa kommentointi (jonka haluaisin)?

Käyttäjän Jouni kuva
Jouni Tuomela

Hannu, porareitten kompurat ovat yleensä dieselkoneita. En kylläkään ole porausammattilainen, joten en ole varma, millaisella kalustolla tätä reikää hinkataan.

Muuten olen sitämieltä että meilläkin pitäisi rahoittaa kylmäfuusiotutkimusta, kuten USA:ssa (NASA), Japanissa, Intiassa ja ties missä vielä jo tehdään.

http://link.springer.com/article/10.1134/S00360244...

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

O.K. Kylmäfuusio ... suuresti epäilen, mutta pitääpä taas tutustua!

Käyttäjän Jouni kuva
Jouni Tuomela
Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

Tuntuu muuten hieman oudolta, että tutkimusraportista rahastetaan, antaa vaikutelman että siinä koko idea? En viitsinyt maksaa saadakseni lukea, jos asiassa on papua, siitä kyllä tulee isot otsikot ja ihan ilmaiseksi.

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

Näihin uusiin huimiin ydinenergioihin pitää suhtautua varovaisuudelle, ettei menetä uskottavuuttaan. Minä kirjoitin aikoinaan, taisi olla joskus 2006-2007 Tekniikan Maailmaan artikkelin nk. hafniumisotooppireaktorista, joka myöhemmässä tarkastelussa osoittautui mahdollisesti perättömäksi. Puolustaudun sillä, ettei minun erehdykseni ollut suurempi kuin tunnettujen amerikkalaisten yleisteknisten lehtien, kuten Popular Mechanics, joka myös kirjoitti siitä.

Se sai kuitenkin tiukentamaan seulaa lähteiden suhteen. Kahdessa muussa huimassa aiheessa kävin jenkeissä jututtamassa ao. tutkijoita, ne olivat laserraketti ja avaruushissi, tapasin nämä Santa Fe´n (NM) avaruushissikonferenssissa, jonka avajaispuheen piti itse scifin legenda Arthur C. Clarke, ikänsä ja kuntonsa johdosta tosin vain videopuheluna Sri Lankasta. Kumpaakin projektia rahoitti NASA, ensinmainittua johon minäkin olin esittänyt ideoita ja saanut kutsut Novosibirskin yliopistolle ja NASA-Langley´n myös US Air Force myöhemmin. TM:aan tuli laaja artikkeli.

Käyttäjän Jouni kuva
Jouni Tuomela

Varmasti olet oikeassa, että ollakseen uskottava toimittaja, on tiedotettava vain tosiasioiden pohjalta.
Mats Lewan Ny Teknik -lehdestä on edelleen uskottava toimittaja, vaikka hän on raportoinut vuosien varrella paljon kylmäfuusiokokeiden edistymisestä.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi...

Olet ollut aikaasi edellä tuolloin, ja varsinkin nuo tutkijat, kun laserraketti on vasta nyt saanut patentin suojan.
http://www.e-catworld.com/2015/07/09/boeing-laser-...

Samassa voinen muistuttaa Airbus-firman LENR (kylmäfuusio) -patentista.
vaikka täältä: https://www.linkedin.com/grp/post/4105916-59854338...

Mukava taas lukea kirjoituksiasi.

Käyttäjän Jouni kuva
Jouni Tuomela

Varmasti olet oikeassa, että ollakseen uskottava toimittaja, on tiedotettava vain tosiasioiden pohjalta.
Mats Lewan Ny Teknik -lehdestä on edelleen uskottava toimittaja, vaikka hän on raportoinut vuosien varrella paljon kylmäfuusiokokeiden edistymisestä.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi...

Olet ollut aikaasi edellä tuolloin, ja varsinkin nuo tutkijat, kun laserraketti on vasta nyt saanut patentin suojan.
http://www.e-catworld.com/2015/07/09/boeing-laser-...

Samassa voinen muistuttaa Airbus-firman LENR (kylmäfuusio) -patentista.
vaikka täältä: https://www.linkedin.com/grp/post/4105916-59854338...

Mukava taas lukea kirjoituksiasi.

Sampo Ali-Jaakkola

Mielenkiintoinen aihe. Ei vaadi hyväksyntää

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

Hetkinen Sampo, siis kommenttisi tulee julki vasta kun olen sen hyväksynyt? Tämä on outoa, sillä asetuksissa olen merkinnyt ettei ennakkotarkistusta ... jokin systeemissä mättää nyt!

Käyttäjän JouniHalonen kuva
Jouni Halonen

"Kommenttisi on tallennettu ja julkaistaan, kun blogin kirjoittaja on hyväksynyt sen."

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

Aha ... noin pelkäsinkin, pitää konsultoida ylläpitoa huomenna, asetusten väittämän mukaan kommenttien esitarkastusta ei pitäisi olla, pahoittelen ja palaan asiaan ...

Käyttäjän Jouni kuva
Jouni Tuomela

Hyväksyntääsi vaatii juu minullakin.

Lisäyksenä tuohon laser-rakettiin, tässä innovaattorimme Andrea Rossi kertoo lisää aiheesta: (Rossillahan on nyt menossa 1MW lämpölaitoksensa koeajo, muistaakseni vuoden mittainen. )

Olikohan silloin suunniteltu laserraketti tuonkaltainen kuin Rossi kuvailee Boeing:n patenttia allaolevassa lainauksessa?

"UPDATE: A reader on the Journal of Nuclear Physics posted that the Boeing patent had nothing to do with the E-Cat or Hot Cat. Andrea Rossi responded:

Alexvs:
To be more precise: the patent application of BOEING is based on the hot fusion system whose R&D is on course in the USA by the DOE, the name of the concern is NIF and the realization is of the Lawrence Livermore National Laboratory. It is based on the implosion caused by series of lasers on a pellet of condensed hydrogen. In a nutshell, the explosion caused by multiple lasers focused on the same target makes the recoil energy compress the core of the hydrogen pallet ( the target) to values of pressure able to make the fusion . The hydrogen of the pallet is a mixture of the isotopes deuterium and tritium. As a matter of fact, this patent application is based upon a phenomenon that has been supposed, but never obtained, so far,albeit funded by billions of dollars. Nevertheless, I insist: this animation around the fusion possible applications has been triggered by the apparently successful work of us, or at least this is my opinion, that, obviously, can be wrong (F9).
By the way: the more I try to find the inventive content of this application, the more I get confused, since the mechanism has been invented by the LLNL, the Jet has ben invented 60 years ago…
This looks to me more as an assembly of inventions fished from prior art, than an invention: with all the reverence due to BOEING.
Warm Regards,
A.R."

http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=885&c...

http://andrea-rossi.com/1mw-plant/

Käyttäjän Jouni kuva
Jouni Tuomela

Alkuperäiseen aiheeseen:

Islantilaiset osaajat projektoivat useita hankkeita:

http://www.nbcsvg.com/2015/07/15/svg-national-geot...

Etiopiassa on tällainen "voimanpesä", mistä lämmön ottavat:

http://www.rg.is/static/files/about-us/rg-corbetti...
"Location and Resource
At the Corbetti site, Reykjavik Geothermal has for the last
two years carried out detailed scientific studies to enable the
development of one of the world’s best geothermal resources.
Reykjavik Geothermal has acquired there geothermal exploration
licenses covering an area of more than 6,500 km2. Within that
area, Reykjavik Geothermal’s scientists have pinpointed an area of 200 km2 in which high temperatures up to 350°C have been identified, indicating a potential of 500 - 1,000 MWe.
The Corbetti concession is in the so-called Southern Lakes District
in the Central Main Ethiopian Rift. The area is part of the hydrogeological system of the Lake District Basin. They are placed within two of Ethiopia’s 11 regions (or federal states), "Oromia" and "The Southern Nations Nationalities and Peoples National Regional State". The Corbetti concession is located in a densely populated area, with good road access and at the heart of the national electrical grid."

Eli toivottavasti joku on tarkistanut kannattavuuslaskelmat hyvin ennen projektin aloitusta, jos saavutettavissa on vain 100-asteinen lämpötila.
Tuolla Etiopiassa lämpötila on 350 astetta, jolla sitten tuotetaankin yli 500 MW.

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

Niin, Boeingin laserjuttu on aivan eri asia. Tuo Otaniemen putki lienee ajateltukin vain lämmitykseen.

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi

Taidan minäkin testata kommentoinnin näkyvyyttä. Mukavaa, että sinultakin tulee jotain luettavaa ja pelkäsin, että oletko mahdollisesti vaihtanut hiippakuntaa tai jättänyt koko keskustelusivun?...

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi

Testattu, kommenttini tuli heti esille eikä kysynyt etukäteen mitään. Jatka Hannu jatkossakin blogiesi kirjoittelua.

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

Niin, en päässyt sivulleni yli puoleen vuoteen, perimmäistä syytä en tiedä, saattoi olla tekninen ongelma. Nyt entinen blogi jouduttiin poistamaan ja perustamaan tämä uusi, teetti paljon työtä ylläpidolle, kiitokset siitä.

Käyttäjän seppaeo kuva
Oskari Seppänen

Geotermisestä lämmöstä vielä sen verran, että mitenköhän on sen käytön kanssa muualla kuin lujan peruskallion maissa, johtuen kiven taipumuksesta "virrata" porausreikiin useamman kilometrin syvyydessä, esimerkiksi sellaisissa kivilaaduissa joiden joukosta louhitaan epämetalleja? Vai toimiiko vesi kaikissa laaduissa tuottaen tarpeeksi vastapainetta ?

Olisikohan Suomi yhtä ikoninen geoterminen voimantuottaja kuin Sahara aurinkosähkön?

Käyttäjän hannutanskanen kuva
Hannu Tanskanen

Mielenkiintoinen kokeilu, en halua tuomita sitä suoralta kädeltä, katsotaan ...

Toimituksen poiminnat